8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
1...23456...7
Автор Сообщение
ЗЮМ
Сообщений:116
Ссылка на сообщение [19109] 30.07.2013 13:42
Цитата:
Рабочий диплом, рабочая собака.... надо работать...

Угу. Распните меня за то, что я не охотник.
Вообще связь непонятна. Причем тут охотник и не охотник. Я имел ввиду под словом "работать" постоянные занятия с собакой, обучение её и себя и т.д. А про охоту говорил в том плане, что собака у которой диплом "куплен" мало что сможет на охоте.
Омега , Сергей , Лена и Изюминка
UBCool
Сообщений:1247
Ссылка на сообщение [19112] 30.07.2013 14:49
Коллеги, а просветите меня немножко. Два принципиальных вопроса:

1. Какая фирма сертифицирует экспертов уровня CACIT? Или экспертов, которые могут судить working test? РКФ, РФОС, или европейская контора? Нельзя ли вырастить своих экспертов и проводить мероприятия по европравилам. И класть на все остальные правила.

2. Куда подаются результаты working testов и прочих сертификационных мероприятий, проводимых по европравилам? В РКФ, РФОС или в еврофирму? Может, вместо борьбы с РФОСом можно выстроить "свою" схему проведения сертификационных мероприятий по европравилам? Цациты ведь проводит народ. Победитель такого мероприятия получает какой-то титул, типа чемпиона по рабочим качествам. Какой страны, кстати?
Бонюшкин Юрий и голден ретривер Скай.
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [19114] 30.07.2013 15:28
Коллеги, а просветите меня немножко. Два принципиальных вопроса:

1. Какая фирма сертифицирует экспертов уровня CACIT? Или экспертов, которые могут судить working test? РКФ, РФОС, или европейская контора? Нельзя ли вырастить своих экспертов и проводить мероприятия по европравилам. И класть на все остальные правила.

2. Куда подаются результаты working testов и прочих сертификационных мероприятий, проводимых по европравилам? В РКФ, РФОС или в еврофирму? Может, вместо борьбы с РФОСом можно выстроить "свою" схему проведения сертификационных мероприятий по европравилам? Цациты ведь проводит народ. Победитель такого мероприятия получает какой-то титул, типа чемпиона по рабочим качествам. Какой страны, кстати?
Попробую из того, что знаю, ответить.
1. Стать экспертом уровня CACIT можно только имея статус эксперта уровня САСТ в своей стране (которая должна быть членом FCI). Заявка на открытие категории CACIT подается в FCI и подается не самим экспертом, а организацией членом FCI, в нашем случае РКФ. Точных условий: сколько лет должен отработать эксперт на национальном уровне и тп, я не знаю. Но уже ясно, что таким образом, совсем "класть на все остальные правила" не получится.

2. Результаты национальных состязаний подаются в национальную кинологическую организацию. Соревнования на даммисах в Европе проводятся без присуждения САСТ, по ним отчетность не сдается никуда дальше Ретривер-клуба. Тесты на битой дичи с присуждение САСТ уже проводятся со сдачей отчета в национальную кинологическую организацию. Выше - в ФЦИ - сдается отчетность только по международным состязаниям (ранг CACIT). Победитель ЦАЦИТа получает титула кандидата в международные рабочие чемпионы. Это чемпионство в ведении ФЦИ, регистрируют и выдают диплом они, но заявки на таких чемпионов подает не сам владелец, а только национальная организация (в нашем случае РКФ). Выстроить свою систему, если она подразумевает получение титула РКФ (САСТ) и титула ФЦИ (САCIT), в обход РКФ не получится никак.
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
UBCool
Сообщений:1247
Ссылка на сообщение [19116] 30.07.2013 16:05
Спасибо. Всё понял. РКФ нам нужен.

А на соревнования уровня CACIT у нас может прийти человек с улицы? Или для этого обязательно нужны полевые цацки, заработанные по тем самым отечественным правилам?

Допустим, я участвую в организуемых той же nataska.ru, ЛН, ДакХантером и другими продвинутми фирмами мероприятиях, которые проводятся по европейским правилам. Пусть пока с привозными экспертами. Получаю "евроцацки", и пусть они не котируются РФОСом и РКФ. Я могу потом участвовать в официальном мероприятии уровня CACIT?

Или, по-другому, могу ли я сделать кандидата в международные рабочие чемпионы, не получая национального по "кривым" отечественным правилам?
Бонюшкин Юрий и голден ретривер Скай.
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [19117] 30.07.2013 16:15
А на соревнования уровня CACIT у нас может прийти человек с улицы? Или для этого обязательно нужны полевые цацки, заработанные по тем самым отечественным правилам?

Допустим, я участвую в организуемых той же nataska.ru, ЛН, ДакХантером и другими продвинутми фирмами мероприятиях, которые проводятся по европейским правилам. Пусть пока с привозными экспертами. Получаю "евроцацки", и пусть они не котируются РФОСом и РКФ. Я могу потом участвовать в официальном мероприятии уровня CACIT?

Или, по-другому, могу ли я сделать кандидата в международные рабочие чемпионы, не получая национального по "кривым" отечественным правилам?
Для участия в ЦАЦИТе в России нужен любой полевой диплом по РиПБД или утке, насколько помню. Собаки до 2 лет и без него могут участвовать. Формально, Вы можете один раз сходить на традиционное мероприятие, получить там, скажем Д-2, потом участвовать в "евроцацках" (для краткости использую термин), и потом участвовать в ЦАЦИТах с подготовленной собакой и формальным допуском в виде Д-2. Национальный чемпион для этого не нужен вообще.
А еще можно ездить за границу на на ЦАЦИТы. Вот только не знаю, где какой допуск нужен - если мы о Европе. Но, скажем, Украина примет вас с обычным российским МРС. Правда, ЦАЦИТ на Украине - это действо тоже далекое от истинных ЦАЦИТов :)
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
UBCool
Сообщений:1247
Ссылка на сообщение [19123] 30.07.2013 19:47
Национальный чемпион для этого не нужен вообще.
Ну и тогда вывод: а что тогда паримся по поводу РФОСовских правил? Ну кривые они, и фиг бы с ними. Допустим, я мечтаю разводить истинно рабочих собак и верю, что европейская система тестов - это самое то для такого разведения. Хожу с собачкой на тесты под финских или венгерских экспертов, зарабатываю "евротитулы" и занимаюсь племенной работой. Уверен, охотники и спортсмены будут брать собак у меня, а не у шоушников. Я не прав?

Ну, или компромиссный вариант: закрою полевого чемпиона по правилам РФОС, плюс буду продвигаться по альтернативной (пока) линии. Так даже лучше.

Другое дело, что продвинутые пользователи на нашем сайте говорят, что у нас вообще нет рабочих собак, и выбирать не из кого. Но всё равно, если мы верим, что правильно тестировать (= отбирать в племя) собак по-европейски, то что мешает? Ну, привози Шмелей в Россию, создавай конкуренцию ему на соревнованиях. Шоушники же ввозят племенной материал. По-моему, всё идёт правильно. И в "КС" сейчас нормальный баланс мероприятий того и другого типа, и по мере роста популярности тестирования по-европейски этот баланс будет меняться. А параллельно возникнут отечественные рабочие линии.
Бонюшкин Юрий и голден ретривер Скай.
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [19126] 30.07.2013 21:16
Например собака может выполнить все эти упражнения.... но, может подскулить, может плюнуть за 2 метра, может не вернуться через воду, может сорваться.
Если Вы сможете объяснить мне каким образом это будет мешать мне как охотнику на охоте, я может быть вынужден буду сказать, что это просто необходимо. А пока:
Скулит, ну и Бог с ней. Мы же не на вышке "копыто" ждем, да пусть хоть на луну воет, всё веселей, хоть какое-то разнообразие звуков, на фоне комариного гудения.
Плюнет? Страшилки это, за 11 сезонов с собаками ещё ни разу не видел, чтоб хоть у одной куда-нибудь птица сбежала. Зато каждый сезон собаки приносят огромное количество "затихорившихся" подранков остающихся от охотников-бессобачников. Ни одно упражнение это навык не проверяет, и для спортивных собак ему не учат. Писать, что утка вдруг убежит могут те, кто не видел поведение раненых и пойманных собакой уток на охоте. Утка скорее прикинется мертвой и не будет подавать признаков жизни, я так несколько раз уже попадался. Берешь у собаки "бездыханный труп", ну думаешь и ладно, чисто битая и добивать не надо, а "труп" через пять минут в рюкзаке оживает. Наши доблестные полицаи могут поучится у собак как надо успокаивать одним ударом лапы раненного гуся, глухаря и другую крупную птицу.
"Вернутся не через воду", да как ей угодно. Если температура близка к нулю, а сидеть ещё час, два, и то и больше, за чем надо чтоб собака лишний раз мокла и мерзла? Остаться после одного выхода без собаки? Платить кучу денег за лечение, уезжать с охоты раньше срока? Дважды уже мы имели на охоте воспаление анальных желез, так что теперь собак после охоты тщательно вытираем, чтоб лишний раз не рисковать.
Я не против спора, не против высоких спортивных достижений, чем больше владельцев будет заниматься со своими собаками, тем лучше.
Я здесь совсем о другом.
Этого пока не случилось, и надеюсь ума у тех кому решать, (хотя судя по последним инициативам ЛДПРовцев, от них можно ожидать чего угодно) хватит и не случится, но если вдруг для посещения охотугодий будут требовать не только ветпаспорт, но свидетельство охот.собаки с отметкой о пройденном испытании.
Если будет один лишь вариант правил с высокими требованиями, как сдавать тем, кому нужен практический минимум от своей собаки.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [19147] 31.07.2013 7:59
Вообще связь непонятна. Причем тут охотник и не охотник. Я имел ввиду под словом "работать" постоянные занятия с собакой, обучение её и себя и т.д. А про охоту говорил в том плане, что собака у которой диплом "куплен" мало что сможет на охоте.
Прикреплённые файлы:
Если Вы об этом, то тем более не вижу смысла в подобной прокламации. На этом форуме нет случайных людей, покупающих дипломы.
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [19205] 03.08.2013 14:05
Если Вы сможете объяснить мне каким образом это будет мешать мне как охотнику на охоте
Все очень просто, Саш. Лежит на поверхности. Испытания и состязания - это не тест на пригодность к охоте, а тест на пригодность собаки к племенному использованию. Разреши сегодня не доносить птицу на метра, завтра для многих молодых собак это расстояние станет 3 метра, 5, 35, и прощай подача. Расстояние, может и действительно не причем, и на 20 метров можно сделать ох какое трудное упражнение, но... боюсь с некими нашими "энтузастами" смотрящими на мир через задницу своей собаки и пишущие правила под нее и ее пометы, что сильно ограничивает поле видимости, такие правила еще больше убьют ретривера в России.
Может кого заинтересует данная статейка...
хорошая статейка. Это Гена написал после того, как по морде получил от Блохина. Ну получит еще, чего уж там.
А еще лучше, поступить, как поступил головожоп, когда его щелкнули по носу (не взяли в комиссию РФОС), дык говно его мозг так отравило, что он ажн занялся кинологической проституцией и терь на каждом углу ореть, что подача енто очень, очень и очень и без ентого не понятно, как он 20 лет охотился.
а теперь этот дурачек предлагает мне за что-то извинятся...жаль, значит не приедет в Углич. Бедная обиженная АБВГДЕйка. Как их проняло то, про шершавые язычки и самую думающую часть ГВН. :)
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [19206] 03.08.2013 19:06
Испытания и состязания - это не тест на пригодность к охоте, а тест на пригодность собаки к племенному использованию.
Дима прости, но не готов вот так сразу с тобой согласится!
Если оставить за скобками последнее нововведение РКФ о присвоении МРС, то отношение к результатам испытаний и соревнований должно быть разным!
Из положения РКФ:
Цитата:
1. Испытания охотничьих собак проводятся с целью выявления и оценки как врожденных, так и приобретенных в процессе полевой подготовки (натаски, нагонки, притравки, нахаживания) охотничьих (рабочих) качеств, учитываемых при племенной работе с породами охотничьих собак.
Состязания охотничьих собак проводятся с целью определения лучших представителей пород, обладателей выдающихся рабочих качеств, лучших питомников, лучших профессиональных натасчиков, обмена опытом и распространения лучших методов полевой подготовки собак, развития и популяризации охотничьего собаководства.
В племенное разведение логично пускать лучших и лучших из лучших, а не всех кто получил диплом. А вот пригодность для охоты это необходимое требование для всех собак охотничьих пород.
Если на современном уровне состояния дел у ретриверов снимать собак с испытаний (если я правильно понял твою мысль) и оставлять без диплома, то размножать просто будет некого.
Кроме того прежде чем требовать слишком много от собак давайте посмотрим на себя. Чем собака наблюдающая за работой соплеменника отличается от болельщика на спортивном мероприятии? Давай запретим всем болельщикам размножаться, выдержки у ни какой. Разрешим только тем кто молча с непроницаемыми лицами наблюдает за выступлениями шахматистов или игроков в покер, и то только молча и без эмоций.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Автор Сообщение
1...23456...7
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063