8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [14855] 16.01.2013 11:16
Дим, очень интересная информация, а кто её автор?
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [14866] 16.01.2013 12:15
Дим, очень интересная информация, а кто её автор?
Первой части про Богослужение и Литургию - протопресвитер Александр
http://azbyka.ru/tserkov/bogosluzheniya/liturgiya/5g8_1_1-all.shtml
очень советую, там и про музыку есть, и про Свет, много интересного.
два последних - мои
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [14868] 16.01.2013 12:29
Первой части про Богослужение и Литургию - протопресвитер Александр
Хорошо. Скажи, а можем ли мы предположить что протопресвитер Александр ошибается?

***

Я сейчас не буду играть и расставлять ловушки.
В Писании не сказано ничего о скамейках, о стоянии и сидении, это фактически интепретировнно и придумано Церковью.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Св. Евангелие от Иоанна 14:6

Я говорю о том что Церковь является посредником между человеком и Богом, и этот посредник кое-что накручивает от себя, т.е. теоретически, может заблуждаться.

Опять же, многие обряды пришли от иудеев, но если ветки пальмы у нас заменили на вербу, сам понимаешь, стоять на камнях в тёплом Израиле это не одно и тоже что в холодном храме в России зимой.
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [14882] 16.01.2013 13:57
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Св. Евангелие от Иоанна 14:6

Я говорю о том что Церковь является посредником между человеком и Богом, и этот посредник кое-что накручивает от себя, т.е. теоретически, может заблуждаться.
отличная цитата и непонятный вывод. Я (и любой православный) идет не к посреднику, не к батюшке или в дом, а идет к Богу. То есть в церковь я иду разговаривать с Богом, т.е. на молитву. Не общаться с проповедником, не говорить с людьми. Я один и Бог один. Из уважения, для создания нужной обстановки и душевного настроя - я стою. Заметь, что и католики, и протестанты стоят во время молитвы. Стоя молятся также и сторонники большинства религий Востока, от ламаистов до буддистов. Немощным и больным -можно сидеть. В Православной церкви. Т.е. надо просто понять цель посещения Храма. Для православного - это разговор с Богом без посредников.
Насчет холодных полов ты что-то путаешь. Мы же не мусульмане, обувь не снимаем... А в зимних сапогах можно и постоять. :)
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [14885] 16.01.2013 14:14
То есть в церковь я иду разговаривать с Богом, т.е. на молитву.
Совершенно правильные слова! Ты, вероятно, понимаешь Церковь как Тело Христово.

Но молитва - даже в наших храмах, занимает относительно небольшой удельный вес в Литургии и прочих обрядах, при этом стоять приходится вообще всегда.
Не общаться с проповедником, не говорить с людьми. Я один и Бог один.
Как это не общаться с проповедником?

Кто же совершает Литургию в церкви?

По твоей ссылке читаем: "Необходимо каждому христианину понять, что он приходит в Церковь не для индивидуальной, частной, отдельной молитвы, но чтобы быть поистине включенным в молитву Христа."

В том и дело, что все обряды, хождения и прочее придуманы или как-то интрпретированны Церковью для общения с прихожанами, можно сказать даже для просвящения и обучения прихожан.

В некотором смысле, Церковь - инструмент влияния на народ, и это очень важно для государства.
Насчет холодных полов ты что-то путаешь. Мы же не мусульмане, обувь не снимаем... А в зимних сапогах можно и постоять.
Я о стоянии на коленях и земных поклонах, если не ошибаюсь, во время некоторых пений.
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [14906] 16.01.2013 17:38
Патриарх Кирилл, цитаты по Интерфаксу:
Цитата:
"На самом деле это сознательное воспитание народа в этой мягкости и открытости, которая очень неверно воспринимается как слабость. Но она давала возможность другим чувствовать себя нормально рядом, не чувствовать себя дискриминированными. Благодаря этому характеру русских людей сформировалась империя", - подчеркнул патриарх.

Патриарх Кирилл указал на важность религиозного воспитания как залога прочного межрелигиозного мира в России.

"С использованием религиозной мотивации, религиозных чувств мы будем формировать человека, который будет не способен взять в руки оружие, силой доказывать свое превосходство, формировать этнические клановые группы, которые вступают в борьбу с другими", - отметил патриарх, посетовав, что до сих пор возникают трудности с введением курса по основам религиозных культур в школах.
Церковь (и религия вообще) во все времена очень сильно влияла на поведение народов, практически всегда реализовывала политический заказ Государя, особенно после Петровских реформ, если говорить про Россию.

Поэтому Церковь всё-таки посредник и даже больше - наставник, агент влияния.

Наверное нужно теологические разговоры в другой форум переносить, ушли от темы.
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [14909] 16.01.2013 18:11
Но молитва - даже в наших храмах, занимает относительно небольшой удельный вес в Литургии и прочих обрядах, при этом стоять приходится вообще всегда.
собственно нечего сказать... кроме того, что Литургия - это молитва.
ЛИТУРГИЧЕСКАЯ МОЛИТВА
В этом мире Литургия наиболее адекватно отображает то, что мы именуем ипостасной молитвою, т.е. молитвою, подобною Гефсиманской Самого Христа. Пройдет не малое число лет, прежде чем мы вырастем до способности углубляться в ее, Литургии, подлинные измерения. (с) архимандрит Софроний (Сахаров).
Ну и собственно повторю святителя Филарета Московского "Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя - о ногах." Так что можно и сидеть. А если кто-то из прислуживающих в храме или других прихожан одернет тебя словами «сидеть — это грех», то не постесняйся в такой ситуации попросить благословения сидеть у настоятеля или служащего священника. В любом случае, лучше сидеть на службе, чем дома у телевизора. :)
Цитата:
Ты, вероятно, понимаешь Церковь как Тело Христово.
Тело Христово - это собрание верующих.
а Храм (если это ты имеешь ввиду под Церковью) - это Дом Божий. А я пришел в гости к Богу (а куда же еще мне идти, как не домой) - молится - разговаривать с Богом.
Цитата:
Как это не общаться с проповедником?
Кто же совершает Литургию в церкви?
Видимые действия имеют невидимое, но совершенно реальное и действенное содержание. Православное Богослужение имеет Божественное происхождение, в чем не трудно убедиться, ибо если душой не противиться благодати, а принимать её, и с любовью вникать в православное Богослужение, то становится совершенно понятно, что такое величие, красоту, мудрость и гармонию не мог создать человек сам по себе.
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [14924] 17.01.2013 0:11
Наверное нужно теологические разговоры в другой форум переносить, ушли от темы.
а другие мне не интересны. суета сует.
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [14957] 17.01.2013 11:03
повторю святителя Филарета Московского "Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя - о ногах." Так что можно и сидеть.
Собственно, я об этом же. Почитал несколько источников и удивился какие споры идут уже много веков (!) между служителями РПЦ касательно земных поклонов.

Мнения полярные, и чем ближе к совремнности, тем больше рекомендаций в том что их надо вообще отменить.

В данном споре я пытаюсь разобраться почему католическая и протестанская Церкви совершенно спокойно ставят у себя скамейки, тем самым, проявляя в некотором роде, заботу о прихожанах, а наши в какой-то точке истории не пошли по этому пути.

Католики, кстати, для коленоприклонений даже подушечки специальные сделали.

Моя версия: у Европе зимой тоже холодно и чтоб не застудить колени они вынуждены были пойти на это. В России настоятели очень стараются соблюдать неизменность культа и абсолютно консерватичны т.к. для это очень важно для сохранения Церкви (а пальму заменили на вербу просто от безысходности).

Что касается молитвы: она есть часть Литургии, т.е. богослужения, но не вся Литургия состоит из только из молитв. Таким образом, если мы сравниваем обряды в наших храмах с теми же католиками, во время, например, пения хоров, можно было бы сидеть. А в моей деревенской церкви настоятель достаточно много времени отводит на проповеди и беседы с мирянами, что-то пытается объяснить своими словами и это здорово.
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [14962] 17.01.2013 11:27
Что касается молитвы: она есть часть Литургии, т.е. богослужения, но не вся Литургия состоит из только из молитв. Таким образом, если мы сравниваем обряды в наших храмах с теми же католиками, во время, например, пения хоров, можно было бы сидеть. А в моей деревенской церкви настоятель достаточно много времени отводит на проповеди и беседы с мирянами, что-то пытается объяснить своими словами и это здорово.
нет, ты не прав. поговори с батюшкой насчет Литургии.
раздели понятия Богослужение, Литургия и проповедь.
Цитата:
Поэтому Церковь всё-таки посредник и даже больше - наставник, агент влияния.
меня не интересует светская деятельность РПЦ. в Храм я иду за другим. также и светская жизнь иреев и иерархов. если они что-то делают не так, я уверен, что с них спросят, и куда как строже, чем при жизни.
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063